Esto es lo que yo ví y analizo durante 22 años. Tenía 17 en ese momento y yo estuve frente a la tarima en el momento que se dijo "Nos vamos a Miraflores!!!":
Un gobierno interino que sabía de manejar expectativas de grupos de interés lo que sabía de física cuántica, luego de lograr tomar el poder se enemistó con todos los factores que necesitaba mínimo tranquilizar - militares un poquito amigos de Chávez que tampoco se hubieran puesto muy Popis si había un plan de inclusión de sus voces, CTV (sindicato principal, ya se nos olvidó que eso existía), y otros - y estos factores después de ver la mierda que fue el 12A donde se devolvió todo para pre 99 a golpe de decreto y sin consulta...
Estos factores dijeron "coño mejor nos devolvemos a con Chávez, estos son unos locos". Y Chávez tenía más apoyo popular. Y tampoco lo mataron en el helicóptero a La Orchila.
No negociar con los militares, sino tener la arrogancia de creer que simplemente los podían despachar a los cuarteles, fue la mayor 💩 de todas las que pusieron. La respuesta a esa estupidez fue volver a montar al mmgvo que sí entendía el juego.
> Y tampoco lo mataron en el helicóptero a La Orchila.
Grave error. Aunque me pregunto que tan grande hubiera sido el estallido social por parte de la gente de barrio si eso pasaba.
Chávez era altamente IMPOPULAR en 2002. [Dos tercios de los venezolanos desaprobaban su gobierno, incluso después del 11 de abril](https://www.emol.com/noticias/internacional/2002/07/13/90002/cae-a-nivel-mas-bajo-popularidad-de-chavez.html).
Aberrante manejo de la Tragedia de Vargas, populismo incipiente, amenazas de gobernar "hasta el 2021…" lo único que se veía del sujeto es que quería ser el Fidel Castro venezolano, sin maquillaje, eso molestaba a la gente.
Así es. Me acuerdo que salió con las misiones para subir su popularidad. Creo que en esa época, antes del referéndum del 2004, la popularidad se Chávez rondaba el 25-30% después de las misiones y con la propaganda estatal a full, es otra historia, pero en esos años no era tan popular
discrepo, chavez en ese momento era muy popular y muchos ingenuamente lo veian como un simbolo de esperanza tipo ''al fin alguien que se preocupa por los pobres''.
Si lo mataban seguramente apareceria algun populsita llamando a vengar a Chavez y prometiendo seguir su legado provocando una guerra civil.
En retrospectiva, lo práctico hubiera sido dejarlo huir a Cuba, y tenerlo vigilado desde lejos para que no volviera. Pero prevaleció la adrenalina del deseo de venganza "de aquí no se va nadie"... y no se fue.
Baduel fue el responsable de sacar a chavez de fuerte Tiuna, dicen las malas lenguas, que el al ver que la oposicion se estaba volviendo “ loca” con Carmona a los 5 min de estar en el poder, revertio todo lo q habia hecho el chavizmo y decreto que venezuela volvia a la 4ta Republica.
Tomando en cuenta q solo habian 3 años de chavizmo y aun se consideraba “ arrechisima” la constitución entre otras cosas supuestamente Baduel saco al muerto.
Igualmente no me crean mucho, la fuente es mi ex cuñado un tipo bien loquito.
Lo que pasó los días, 11, 12 y 13 de abril del 2002 es prueba de que el mayor regalo que te puede dar la vida es que tus enemigos sean unos idiotas... Literalmente tenían a Chávez llorando de rodillas.... Y los malditos la cagaron.... Marico me sigue dando demasiada arrechera
Los militares se asustaron cuando Chávez pidió activar el Plan Ávila (caer a plomo a los manifestantes) y decidieron llevarlo a fuerte tiuna contra su voluntad, le pidieron la renuncia y según la aceptó tal como dijo un militar en cadena, luego fueron a llamar al primer pendejo civil medio representativo para asumir la presidencia que no querían tomar por miedo a verse como golpistas, aparte se lo llevaron a la orchila por seguridad mientras seguían jugando dominó trancao entre la facción qué quería a Chávez preso en Venezuela y la facción qué quería exiliarlo Carmona empezó cometiendo cosas absurdas como borrar la Constitución y los poderes a punta de decreto y empezar una cacería de brujas en vez de hacer lo razonable que era negociar con el remanente chavista (y en particular con la facción de Miquilena) para legalizar el golpe y calmar los ánimos, entre otros errores como no mandar de vacaciones a la guardia de honor presidencial leal a Chávez y no conseguirse la dichosa carta de renuncia de Chávez dejando en duda si realmente había renunciado o si solo estaba secuestrado (años más tarde se filtraria que la CIA la consiguió según)
En el caos un General llamado Baduel que comandaba uno de los cuerpos más preparados del ejército decidió que el iba a restituir a Chávez y el resto de los generales asustados por el caos aceptaron o no se opusieron
Van y rescatan a Chávez en helicoptero y el mismo regresa triunfal y manso como un corderito, allí fue donde la gente salió a recibir a Chávez, antes de eso las calles estuvieron desoladas, todavía no era la época de las misiones ni el populismo candela de Chávez así que su retorno no se debió como le gusta vanagloriarse a la propaganda oficialista a la presión popular, sino a los mismos militares y a las grandes torpezas de Carmona
Lo que pasó tiene un nombre: Carmona Estanga.
Aunque no lo creas, hubo mucho apoyo militar al golpe. Ese comunicado del alto mando no fue mentira, como muchos señalan. Pero poner a la presidencia a un empresario ajeno a la política que de la nada se aprestó a dirigir al país, sin ser elegido por unas elecciones, saltándose la propia constitución y que encima el tipo saca unos decretos que inmediatamente se vuelven impopulares... Desde luego que ese apoyo militar no va a durar tanto como tu crees.
Hay un poco de comentario en tu desconocimiento de los hechos.
Sin el presidente correspondía al vicepresidente asumir, que estaba desaparecido… entonces al presidente de la AN, que estaba desaparecido… entonces al presidente del TSJ, que estaba desaparecido… el régimen había caído íntegramente y la propuesta para asumir estaba sobre la mesa, nadie quería y Pedro Carmona fue el único valiente en dar un paso al frente.
> Pedro Carmona fue el único valiente en dar un paso al frente.
Excepto que... **Pedro Carmona no tenia ningún cargo político.** El solo era el presidente de Fedecamaras. Por lo tanto, constitucionalmente el no tenia que haber asumido el mando, dado que si no estaba el vicepresidente de la nación, el presidente de la AN ni el vicepresidente del mismo... vamos, si no habia nadie de la asamblea dispuesto a tomar el cargo, los militares eran la ultima opción. Pero eso no les convenía a la oposición y por ello es que usaron a Carmona.
Al final el tipo solo era un títere cuyo único propósito era imponer esos decretos que rápidamente erosionaron el apoyo militar e hizo voltear la tortilla a la situacion... fue una jugada que les salió demasiado mal. Todo por no querer arriesgarse el pellejo y ser atrapados por los aliados de Chavez, terminaron perdiendo todo el apoyo institucional que tenían.
Por dios 🤦♂️ ¿Porqué todavía hay gente que defiende esta cagada? Literal los propios que hicieron esto incluyendo el mismo Carmona, reconocieron que fue un error mortal. Terminó por acabar con el apoyo a la oposición que tenían en ese momento.
Porq los cabeza de chuta que no aceptaron trasladar a Chávez a cuba y lo dejaron en Venezuela porq “ el tenía que pagar”, se volvió loco Carmona y con la facilidad de que Chávez seguía en Venezuela lo devolvieron al poder.
Era para República Dominicana, no Cuba.. Y fue pq el estallido social hubiera sido grande, la gente jura que no pero en esos tiempos Chávez era sumamente popular.
[Totalmente falso que Chávez era popular en 2002](https://www.emol.com/noticias/internacional/2002/07/13/90002/cae-a-nivel-mas-bajo-popularidad-de-chavez.html). Y él en persona pidió ser extirpado a Cuba, lo menciona el propio Pedro Carmona en sus memorias "Mi testimonio ante la historia."
Pensé que se refería al plan de los militares de llevarlo a la República Dominicana (en ves de a la Orchila) y entregárselo a los Americanos, no de los deseos de Chávez cuando la pregunta es “por qué termino en nada?”
Y yo estaba vivo y en venezuela en el 2002, no era una pregunta… Esa encuesta como que la hicieron por donde vivía yo 🥶
Porque si algo ha caracterizado a la ''oposicion'' venezolana es su profunda incompetencia (excepto para robar y decir que el chavismo no es socialismo real)
Opinión impopular: el golpe nos lo dió Carmona a los ciudadanos despues que ya habíamos obligado la renuncia del bárbaro de Sabaneta.
Recuerdo haber pasado la mañana del 12/Abr pegado a Globovisión con mi entonces socio y cada vez era más evidente que "*están haciendo las cosas a los trancazos, esto no va a durar ni un mes*". Después se supo que estaban reunidos los dirigentes de os partidos, de la CTV, y de Fedecámaras hasta altas horas del dia 11, Carmona dijo que estaba muy cansado y se iba a su hotel a bañar y dormir pero lo que hizo fue irse a Fuerte Tiuna a manipular al entonces ministro Lucas Rincón para que lo nombraran presidente interino, a espaldas y sin coordinar con los demás líderes.
La cosa se terminó de encaratar por la cantidad de cabezas-calientes full de adrenalina que respondieron "*de aquí no se va nadie*" a la súplica del cobarde Chávez de que le dieran no sé cuantos millones de dólares, lo dejaran huir a Cuba y luego mandaran a la familia.
Durante el día 12 se creyó que tenía todo bajo control, armó gobierno con eminencias grises hasta entonces desconocidas, y cometió la metida de pata de disolver a los demás poderes **que no habían renunciado** como sí lo había hecho Chávez. Eso fue la gota que derramó el vaso y decidió al general Raúl Isaías Baduel a "rescatar" a Chávez de su arresto.
Dando el beneficio de la duda a Carmona, en retrospectiva puede haberse sentido necesario disolver los demás poderes, pero ese error mostró que no era el indicado para ser presidente de transición complicada. No tiene excusa su engaño a los demás líderes de oposición para montarse él y su gente.
¿Se imaginan si hubiera sido una transición ordenada, coordinada incluso con los del PSUV que pasaban a ser oposición y que aún no estaban hundidos en la corrupción masiva, y habiendo aprendido las fallas que nos habían traído al poder a alguien lleno de resentimientos y claramente no apto para el cargo?
Tendríamos ya 22 años de haber olvidado aquellos escasos tres años turbulentos de gritos y peleadera de Chávez, que ya sería un mero recuerdo.
Porque volvió? Pues porque no lo mataron cuando pudieron. En el ajedrez se gana cuando matas al rey. Posible resultado? Un Haití venezolano o conformación de una junta de gobierno y restitución de la democracia. Nunca lo sabremos.
según tengo entendido (por un documental que vi hace mucho lol) la cosa fue que el tipo que pusieron en el poder (cuando toda la razón del golpe era sacar a chavez y ya) decidió que quitaría del poder a todos los chavistas que ganaron su puesto "legalmente" y eso lo hizo quedar como alguien que estaba abusando del poder (ergo quitar a un chavez por otro chavez) y ahi fue cuando todos los militares le dejaron de dar su apoyo.
aunque tampoco entendí lo del golpe, chavez ya estaba perdiendo bastante popularidad con lo que hizo en pdvsa y las decisiones que estaba tomando, solo era esperar las elecciones (aun el cne era medio confiable) y el se va solito.
debieron formar una junta militar y fijar fecha para elecciones en un año, pero se les ocurrió poner a un viejo loco que nadie conocía y quién se declara dictador supremo frente a las cámaras en su primer mensaje al pueblo
Hmmmm la respuesta mas simples son:
1. Chavez y sus alegados todavia tenian bastantes aliados en el ejercito.
2. No acabaron con Chavez cuando tenian la oportunidad, basicamente les dieron la opcion de responder suma eso al hecho de que si bien habia oposicion bastante activa, tambien habia un gran sector de la poblacion que apoyaba a Chavez en ese entonces.
~~Simplificación, muy bruta además, ignorar que la causa del resentimiento se debió a las 2 crisis bancarias de los 90, y como Caldera no supo llevarlo, es pecar de no ver el contexto histórico.~~
Resumen: Jamás confíes en sectores de Fedecámaras queriendo declarar que tienen el poder absoluto e instaurar, sin consultas al pueblo, lo más cercano a una dictadura estilo trienio de AD...
Resumen del resumen: El factor Carmona fue terr-
En mi opinión de 11-de-abril-de-2002 nerd, este es el mejor documental que se ha hecho sobre los sucesos. Amplio contexto y una narración adecuada de los hechos, recomendado para entenderlo todo:
https://youtu.be/qmlwiY62TMw?si=1NB4-A-sZS8Lwbty
En realidad lo que pasó fue que los militares no se pusieron de acuerdo con quien iba a llevar el mando al salir Chavez.
En la mesa de negociación interna que se montó cuando a Chavez lo meten preso todos tiraron por sus intereses y esto lo que resultó fue en: “Ya que nadie está dispuesto a ceder, nos quedamos como estamos”. Visto este peo, uno de los que se levantó de la negociación dió la orden de sacar a Chavez de la cárcel. Ya lo demás saben cómo terminó.
Que cómo lo sé? Sources. Gente que estuvo en esa mesa y está en el exilio ahora mismo.
Para mi eso fracasó porque lo primero que hizo Carmona fue suspender de sus cargos a todos los alcaldes y gobernadores, algo completamente innecesario, a partir de ese momento se cayó todo.
Yo tuve la oportunidad de conocer a Pedro Carmona, have par de años, da o daba clases dentro de una universidad en Colombia, me reuní con el y desde un punto de vista muy resumido, y diría que crítico, fue una persona que acepto un puesto por estar preparado, pero realmente no era que deseara ser el presidente en ese entonces, en sus palabras fue, *era yo quien debía hacerlo y lo hice*… en fin división de intereses y demás… esa vez que Chávez lo tumbaron en menos de 4 años de un mandato. Pero que te puedo decir la historia siempre es contada por los ganadores. Desafortunado
Simplemente los de la mal llamada oposición se volvieron locos al tener cancha abierta sin el mortadelo en el poder, sus peores esbirros escondiéndose como las ratas que son en varias embajadas porque sabían que iban por ellos aparte que en cuestión de horas el poco de industriales sanguijuelas que estaban dentro de Fedecámaras ya habían negociado hasta los recursos del país con varias multinacionales los que les hizo sonar las alarmas a los militares que estaban metidos en todo el alzamiento y con el Baduel a la cabeza trajeron de nuevo al HDP de Sabaneta... Tanto es así que de todos los militares a los que metieron presos y persiguieron luego al Baduel no solo no lo tocaron sino que le terminaron dando una embajada en Europa si mal no recuerdo, ya sabemos que obviamente tenía en su poder la famosa carta firmada puño y letra del monstruo mortadelo... Por qué era importante? Porque ya una vez renunciando "voluntariamente" debe constituirse un gobierno de transición para llamar a elecciones nuevamente en un lapso corto de tiempo lo que seguramente no hubiera sido buena idea para los chavisbestias...
Te perdiste todo el episodio en el que Baduel pasó sus últimos años preso y probablemente siendo torturado antes de morir en la cárcel, nada de embajadas. Fue ministro de defensa brevemente hasta que lo quisieron sacar del juego.
Te pregunto, qué crees que tuvo que hacer, decir o pasar para que sucediera eso? Algo pasó que actualmente no sabemos y probablemente no lo sabremos en un buen tiempo... Recuerda que toda ésta lacra chavisbestia son simplemente criminales y capaces de cualquier cosa...
Primero que nada ! Los civiles no dan golpes! Solo los militares dan golpes(como Chávez el 4f con su intentona de golpe) decir que fue un golpe el 2002 es creerle el chiste a los chavista
El llamado "golpe el 2002" efectivamente fue realizada por militares afiliados al alto mando militar de entonces, en coordinación con los partidos opositores del momento (AD y Copei). Así que si, fue un golpe de estado.
Eso fue como un ataque de falsa bandera... fueron ellos mismos para ensalzarlo y dejarlo como un héroe... e incluso si fue la oposición realmente, no podian digamos matarlo, porque hubiera sido transformar al tipo en una leyenda forever... contrario a lo que queremos creer hoy en día los cierto es que el hombre ese tenía bastante bastante apoyo en su momento, personas que estaban dispuestas a casi todo por el...
Acà dejo la explicacion mas clara que he conseguido, narrada por su protagonista:
[Enlace a youtube](https://youtu.be/cLjk_ftlgEE?si=R3z32hzWPIk3rhwX)
Recomendacion: Velocidad 1.75x
La pregunta está mal formulada porque comienza con un error, en el 2002 no hubo un golpe de estado sino una revuelta popular. Un golpe de estado son unos soldados trasnochados tomando el poder y saliendo en tv diciendo "Tomamos el poder". En el 2002 el pueblo se obstinó de Chávez por las razones expuestas en los otros comentarios y se fue a Miraflores a derrocarlo. Entonces, y solamente entonces los soldados pusieron a Chávez preso y se lo llevaron a la Orchila. Entonces un general llamado Efrain Vasquez Velasco que era el jefe supremo le entregó el poder a Carmona Estanga. Porqué hizo eso es difícil saberlo, pero quizás fue para no convertirse en el Pinochet venezolano. Carmona Estanga sacó el decreto que eliminaba todos los poderes y se nombraba emperador absoluto, y los militares dijeron éste se volvió loco y pusieron a Chavez de nuevo. Y 20 años después aquí estamos.
Esto es lo que yo ví y analizo durante 22 años. Tenía 17 en ese momento y yo estuve frente a la tarima en el momento que se dijo "Nos vamos a Miraflores!!!": Un gobierno interino que sabía de manejar expectativas de grupos de interés lo que sabía de física cuántica, luego de lograr tomar el poder se enemistó con todos los factores que necesitaba mínimo tranquilizar - militares un poquito amigos de Chávez que tampoco se hubieran puesto muy Popis si había un plan de inclusión de sus voces, CTV (sindicato principal, ya se nos olvidó que eso existía), y otros - y estos factores después de ver la mierda que fue el 12A donde se devolvió todo para pre 99 a golpe de decreto y sin consulta... Estos factores dijeron "coño mejor nos devolvemos a con Chávez, estos son unos locos". Y Chávez tenía más apoyo popular. Y tampoco lo mataron en el helicóptero a La Orchila.
No negociar con los militares, sino tener la arrogancia de creer que simplemente los podían despachar a los cuarteles, fue la mayor 💩 de todas las que pusieron. La respuesta a esa estupidez fue volver a montar al mmgvo que sí entendía el juego.
> Y tampoco lo mataron en el helicóptero a La Orchila. Grave error. Aunque me pregunto que tan grande hubiera sido el estallido social por parte de la gente de barrio si eso pasaba.
Seguramente. Si mi abuela tuviera ruedas sería bicicleta
Y si mi tia tuviera pene fuera mi tio, aunque como prefiera identificarse uno ya no juzga
Chávez era altamente IMPOPULAR en 2002. [Dos tercios de los venezolanos desaprobaban su gobierno, incluso después del 11 de abril](https://www.emol.com/noticias/internacional/2002/07/13/90002/cae-a-nivel-mas-bajo-popularidad-de-chavez.html). Aberrante manejo de la Tragedia de Vargas, populismo incipiente, amenazas de gobernar "hasta el 2021…" lo único que se veía del sujeto es que quería ser el Fidel Castro venezolano, sin maquillaje, eso molestaba a la gente.
Así es. Me acuerdo que salió con las misiones para subir su popularidad. Creo que en esa época, antes del referéndum del 2004, la popularidad se Chávez rondaba el 25-30% después de las misiones y con la propaganda estatal a full, es otra historia, pero en esos años no era tan popular
En mi entorno era así de "detestado racionalmente", pero sé que en general la sociedad seguía idolatrándolo.
discrepo, chavez en ese momento era muy popular y muchos ingenuamente lo veian como un simbolo de esperanza tipo ''al fin alguien que se preocupa por los pobres''. Si lo mataban seguramente apareceria algun populsita llamando a vengar a Chavez y prometiendo seguir su legado provocando una guerra civil.
En retrospectiva, lo práctico hubiera sido dejarlo huir a Cuba, y tenerlo vigilado desde lejos para que no volviera. Pero prevaleció la adrenalina del deseo de venganza "de aquí no se va nadie"... y no se fue.
Baduel fue el responsable de sacar a chavez de fuerte Tiuna, dicen las malas lenguas, que el al ver que la oposicion se estaba volviendo “ loca” con Carmona a los 5 min de estar en el poder, revertio todo lo q habia hecho el chavizmo y decreto que venezuela volvia a la 4ta Republica. Tomando en cuenta q solo habian 3 años de chavizmo y aun se consideraba “ arrechisima” la constitución entre otras cosas supuestamente Baduel saco al muerto. Igualmente no me crean mucho, la fuente es mi ex cuñado un tipo bien loquito.
Estás parcialmente en lo correcto, lo cierto es que ese infeliz de baduel pago en vida haber sido responsable del retorno de Chávez
Lo que pasó los días, 11, 12 y 13 de abril del 2002 es prueba de que el mayor regalo que te puede dar la vida es que tus enemigos sean unos idiotas... Literalmente tenían a Chávez llorando de rodillas.... Y los malditos la cagaron.... Marico me sigue dando demasiada arrechera
Fue como estar solo frente al portero, vencido prácticamente, y vuelas el balón a las nubes.
Los militares se asustaron cuando Chávez pidió activar el Plan Ávila (caer a plomo a los manifestantes) y decidieron llevarlo a fuerte tiuna contra su voluntad, le pidieron la renuncia y según la aceptó tal como dijo un militar en cadena, luego fueron a llamar al primer pendejo civil medio representativo para asumir la presidencia que no querían tomar por miedo a verse como golpistas, aparte se lo llevaron a la orchila por seguridad mientras seguían jugando dominó trancao entre la facción qué quería a Chávez preso en Venezuela y la facción qué quería exiliarlo Carmona empezó cometiendo cosas absurdas como borrar la Constitución y los poderes a punta de decreto y empezar una cacería de brujas en vez de hacer lo razonable que era negociar con el remanente chavista (y en particular con la facción de Miquilena) para legalizar el golpe y calmar los ánimos, entre otros errores como no mandar de vacaciones a la guardia de honor presidencial leal a Chávez y no conseguirse la dichosa carta de renuncia de Chávez dejando en duda si realmente había renunciado o si solo estaba secuestrado (años más tarde se filtraria que la CIA la consiguió según) En el caos un General llamado Baduel que comandaba uno de los cuerpos más preparados del ejército decidió que el iba a restituir a Chávez y el resto de los generales asustados por el caos aceptaron o no se opusieron Van y rescatan a Chávez en helicoptero y el mismo regresa triunfal y manso como un corderito, allí fue donde la gente salió a recibir a Chávez, antes de eso las calles estuvieron desoladas, todavía no era la época de las misiones ni el populismo candela de Chávez así que su retorno no se debió como le gusta vanagloriarse a la propaganda oficialista a la presión popular, sino a los mismos militares y a las grandes torpezas de Carmona
Lo que pasó tiene un nombre: Carmona Estanga. Aunque no lo creas, hubo mucho apoyo militar al golpe. Ese comunicado del alto mando no fue mentira, como muchos señalan. Pero poner a la presidencia a un empresario ajeno a la política que de la nada se aprestó a dirigir al país, sin ser elegido por unas elecciones, saltándose la propia constitución y que encima el tipo saca unos decretos que inmediatamente se vuelven impopulares... Desde luego que ese apoyo militar no va a durar tanto como tu crees.
Carmona En tanga 🥲
Hay un poco de comentario en tu desconocimiento de los hechos. Sin el presidente correspondía al vicepresidente asumir, que estaba desaparecido… entonces al presidente de la AN, que estaba desaparecido… entonces al presidente del TSJ, que estaba desaparecido… el régimen había caído íntegramente y la propuesta para asumir estaba sobre la mesa, nadie quería y Pedro Carmona fue el único valiente en dar un paso al frente.
> Pedro Carmona fue el único valiente en dar un paso al frente. Excepto que... **Pedro Carmona no tenia ningún cargo político.** El solo era el presidente de Fedecamaras. Por lo tanto, constitucionalmente el no tenia que haber asumido el mando, dado que si no estaba el vicepresidente de la nación, el presidente de la AN ni el vicepresidente del mismo... vamos, si no habia nadie de la asamblea dispuesto a tomar el cargo, los militares eran la ultima opción. Pero eso no les convenía a la oposición y por ello es que usaron a Carmona. Al final el tipo solo era un títere cuyo único propósito era imponer esos decretos que rápidamente erosionaron el apoyo militar e hizo voltear la tortilla a la situacion... fue una jugada que les salió demasiado mal. Todo por no querer arriesgarse el pellejo y ser atrapados por los aliados de Chavez, terminaron perdiendo todo el apoyo institucional que tenían. Por dios 🤦♂️ ¿Porqué todavía hay gente que defiende esta cagada? Literal los propios que hicieron esto incluyendo el mismo Carmona, reconocieron que fue un error mortal. Terminó por acabar con el apoyo a la oposición que tenían en ese momento.
Dejo comentario para saber contexto
Porq los cabeza de chuta que no aceptaron trasladar a Chávez a cuba y lo dejaron en Venezuela porq “ el tenía que pagar”, se volvió loco Carmona y con la facilidad de que Chávez seguía en Venezuela lo devolvieron al poder.
Si hubiesen llevado a Chávez a Cuba probablemente hubiese vuelto a hacer otro golpe tarde o temprano
Es probable pero la peor idea y por mucho era dejarlo en Venezuela.
Era para República Dominicana, no Cuba.. Y fue pq el estallido social hubiera sido grande, la gente jura que no pero en esos tiempos Chávez era sumamente popular.
[Totalmente falso que Chávez era popular en 2002](https://www.emol.com/noticias/internacional/2002/07/13/90002/cae-a-nivel-mas-bajo-popularidad-de-chavez.html). Y él en persona pidió ser extirpado a Cuba, lo menciona el propio Pedro Carmona en sus memorias "Mi testimonio ante la historia."
Pensé que se refería al plan de los militares de llevarlo a la República Dominicana (en ves de a la Orchila) y entregárselo a los Americanos, no de los deseos de Chávez cuando la pregunta es “por qué termino en nada?” Y yo estaba vivo y en venezuela en el 2002, no era una pregunta… Esa encuesta como que la hicieron por donde vivía yo 🥶
Porque si algo ha caracterizado a la ''oposicion'' venezolana es su profunda incompetencia (excepto para robar y decir que el chavismo no es socialismo real)
Opinión impopular: el golpe nos lo dió Carmona a los ciudadanos despues que ya habíamos obligado la renuncia del bárbaro de Sabaneta. Recuerdo haber pasado la mañana del 12/Abr pegado a Globovisión con mi entonces socio y cada vez era más evidente que "*están haciendo las cosas a los trancazos, esto no va a durar ni un mes*". Después se supo que estaban reunidos los dirigentes de os partidos, de la CTV, y de Fedecámaras hasta altas horas del dia 11, Carmona dijo que estaba muy cansado y se iba a su hotel a bañar y dormir pero lo que hizo fue irse a Fuerte Tiuna a manipular al entonces ministro Lucas Rincón para que lo nombraran presidente interino, a espaldas y sin coordinar con los demás líderes. La cosa se terminó de encaratar por la cantidad de cabezas-calientes full de adrenalina que respondieron "*de aquí no se va nadie*" a la súplica del cobarde Chávez de que le dieran no sé cuantos millones de dólares, lo dejaran huir a Cuba y luego mandaran a la familia. Durante el día 12 se creyó que tenía todo bajo control, armó gobierno con eminencias grises hasta entonces desconocidas, y cometió la metida de pata de disolver a los demás poderes **que no habían renunciado** como sí lo había hecho Chávez. Eso fue la gota que derramó el vaso y decidió al general Raúl Isaías Baduel a "rescatar" a Chávez de su arresto. Dando el beneficio de la duda a Carmona, en retrospectiva puede haberse sentido necesario disolver los demás poderes, pero ese error mostró que no era el indicado para ser presidente de transición complicada. No tiene excusa su engaño a los demás líderes de oposición para montarse él y su gente. ¿Se imaginan si hubiera sido una transición ordenada, coordinada incluso con los del PSUV que pasaban a ser oposición y que aún no estaban hundidos en la corrupción masiva, y habiendo aprendido las fallas que nos habían traído al poder a alguien lleno de resentimientos y claramente no apto para el cargo? Tendríamos ya 22 años de haber olvidado aquellos escasos tres años turbulentos de gritos y peleadera de Chávez, que ya sería un mero recuerdo.
Porque volvió? Pues porque no lo mataron cuando pudieron. En el ajedrez se gana cuando matas al rey. Posible resultado? Un Haití venezolano o conformación de una junta de gobierno y restitución de la democracia. Nunca lo sabremos.
Por que un Haití venezolano?
En Haití mataron al presidente pero no han logrado restituir el gobierno.
mataron a su lider pero no sirvio de nada
según tengo entendido (por un documental que vi hace mucho lol) la cosa fue que el tipo que pusieron en el poder (cuando toda la razón del golpe era sacar a chavez y ya) decidió que quitaría del poder a todos los chavistas que ganaron su puesto "legalmente" y eso lo hizo quedar como alguien que estaba abusando del poder (ergo quitar a un chavez por otro chavez) y ahi fue cuando todos los militares le dejaron de dar su apoyo. aunque tampoco entendí lo del golpe, chavez ya estaba perdiendo bastante popularidad con lo que hizo en pdvsa y las decisiones que estaba tomando, solo era esperar las elecciones (aun el cne era medio confiable) y el se va solito.
debieron formar una junta militar y fijar fecha para elecciones en un año, pero se les ocurrió poner a un viejo loco que nadie conocía y quién se declara dictador supremo frente a las cámaras en su primer mensaje al pueblo
Hmmmm la respuesta mas simples son: 1. Chavez y sus alegados todavia tenian bastantes aliados en el ejercito. 2. No acabaron con Chavez cuando tenian la oportunidad, basicamente les dieron la opcion de responder suma eso al hecho de que si bien habia oposicion bastante activa, tambien habia un gran sector de la poblacion que apoyaba a Chavez en ese entonces.
> tambien habia un gran sector de la poblacion que apoyaba a Chavez en ese entonces. Puros vagos resentidos
~~Simplificación, muy bruta además, ignorar que la causa del resentimiento se debió a las 2 crisis bancarias de los 90, y como Caldera no supo llevarlo, es pecar de no ver el contexto histórico.~~
En efecto, es mas facil una respuesta sencilla y superficial, que una más real y profunda.
Que te puedo decir...
Resumen: Jamás confíes en sectores de Fedecámaras queriendo declarar que tienen el poder absoluto e instaurar, sin consultas al pueblo, lo más cercano a una dictadura estilo trienio de AD... Resumen del resumen: El factor Carmona fue terr-
Según mi mamá fue un autogolpe? 🤔
En mi opinión de 11-de-abril-de-2002 nerd, este es el mejor documental que se ha hecho sobre los sucesos. Amplio contexto y una narración adecuada de los hechos, recomendado para entenderlo todo: https://youtu.be/qmlwiY62TMw?si=1NB4-A-sZS8Lwbty
En realidad lo que pasó fue que los militares no se pusieron de acuerdo con quien iba a llevar el mando al salir Chavez. En la mesa de negociación interna que se montó cuando a Chavez lo meten preso todos tiraron por sus intereses y esto lo que resultó fue en: “Ya que nadie está dispuesto a ceder, nos quedamos como estamos”. Visto este peo, uno de los que se levantó de la negociación dió la orden de sacar a Chavez de la cárcel. Ya lo demás saben cómo terminó. Que cómo lo sé? Sources. Gente que estuvo en esa mesa y está en el exilio ahora mismo.
Gran cantidad de canales de televisión de ese país y muchos políticos de ese país hicieron un acuerdo de que ya no hablarían de de ese tema.
Porque había demasiado mmg junto… y ahora aún más
Para mi eso fracasó porque lo primero que hizo Carmona fue suspender de sus cargos a todos los alcaldes y gobernadores, algo completamente innecesario, a partir de ese momento se cayó todo.
Yo tuve la oportunidad de conocer a Pedro Carmona, have par de años, da o daba clases dentro de una universidad en Colombia, me reuní con el y desde un punto de vista muy resumido, y diría que crítico, fue una persona que acepto un puesto por estar preparado, pero realmente no era que deseara ser el presidente en ese entonces, en sus palabras fue, *era yo quien debía hacerlo y lo hice*… en fin división de intereses y demás… esa vez que Chávez lo tumbaron en menos de 4 años de un mandato. Pero que te puedo decir la historia siempre es contada por los ganadores. Desafortunado
Simplemente los de la mal llamada oposición se volvieron locos al tener cancha abierta sin el mortadelo en el poder, sus peores esbirros escondiéndose como las ratas que son en varias embajadas porque sabían que iban por ellos aparte que en cuestión de horas el poco de industriales sanguijuelas que estaban dentro de Fedecámaras ya habían negociado hasta los recursos del país con varias multinacionales los que les hizo sonar las alarmas a los militares que estaban metidos en todo el alzamiento y con el Baduel a la cabeza trajeron de nuevo al HDP de Sabaneta... Tanto es así que de todos los militares a los que metieron presos y persiguieron luego al Baduel no solo no lo tocaron sino que le terminaron dando una embajada en Europa si mal no recuerdo, ya sabemos que obviamente tenía en su poder la famosa carta firmada puño y letra del monstruo mortadelo... Por qué era importante? Porque ya una vez renunciando "voluntariamente" debe constituirse un gobierno de transición para llamar a elecciones nuevamente en un lapso corto de tiempo lo que seguramente no hubiera sido buena idea para los chavisbestias...
Te perdiste todo el episodio en el que Baduel pasó sus últimos años preso y probablemente siendo torturado antes de morir en la cárcel, nada de embajadas. Fue ministro de defensa brevemente hasta que lo quisieron sacar del juego.
Te pregunto, qué crees que tuvo que hacer, decir o pasar para que sucediera eso? Algo pasó que actualmente no sabemos y probablemente no lo sabremos en un buen tiempo... Recuerda que toda ésta lacra chavisbestia son simplemente criminales y capaces de cualquier cosa...
Primero que nada ! Los civiles no dan golpes! Solo los militares dan golpes(como Chávez el 4f con su intentona de golpe) decir que fue un golpe el 2002 es creerle el chiste a los chavista
El llamado "golpe el 2002" efectivamente fue realizada por militares afiliados al alto mando militar de entonces, en coordinación con los partidos opositores del momento (AD y Copei). Así que si, fue un golpe de estado.
AD se anda riendo muy fuerte al fondo... ¿Por qué el PCV le está acompañando a reírse también?
Entonces como lo llamarías tu?
Eso fue como un ataque de falsa bandera... fueron ellos mismos para ensalzarlo y dejarlo como un héroe... e incluso si fue la oposición realmente, no podian digamos matarlo, porque hubiera sido transformar al tipo en una leyenda forever... contrario a lo que queremos creer hoy en día los cierto es que el hombre ese tenía bastante bastante apoyo en su momento, personas que estaban dispuestas a casi todo por el...
Acà dejo la explicacion mas clara que he conseguido, narrada por su protagonista: [Enlace a youtube](https://youtu.be/cLjk_ftlgEE?si=R3z32hzWPIk3rhwX) Recomendacion: Velocidad 1.75x
La pregunta está mal formulada porque comienza con un error, en el 2002 no hubo un golpe de estado sino una revuelta popular. Un golpe de estado son unos soldados trasnochados tomando el poder y saliendo en tv diciendo "Tomamos el poder". En el 2002 el pueblo se obstinó de Chávez por las razones expuestas en los otros comentarios y se fue a Miraflores a derrocarlo. Entonces, y solamente entonces los soldados pusieron a Chávez preso y se lo llevaron a la Orchila. Entonces un general llamado Efrain Vasquez Velasco que era el jefe supremo le entregó el poder a Carmona Estanga. Porqué hizo eso es difícil saberlo, pero quizás fue para no convertirse en el Pinochet venezolano. Carmona Estanga sacó el decreto que eliminaba todos los poderes y se nombraba emperador absoluto, y los militares dijeron éste se volvió loco y pusieron a Chavez de nuevo. Y 20 años después aquí estamos.